LA VERITE et LE MENSONGE

Autrement dit ne pas se fier aux apparences ! (sourire)

C'est pas facile à discerner par moment.

je ne sais si je suis différente :

Mais je sents quand on me ment :shock:

j ai un sentiment bizarre qui monte en moi

comme un gout désagréable tres amer

j éprouve alors de la froideur pour la personne "menteuse"

j essaye de vous expliquer mon ressenti

mais c est tellement puissant

que cela en est trop difficile à faire passer

par les mots

j espère quand meme vous avoir donné

une petite idée de ma vision du : mensonge

pour moi cela est égale à de la trahison :(

( bien sur tout est relatif d entre les mensonges que l ont me fait
;) de l importance que j y accorde )

magicienne ...

N'as tu JAMAIS MENTI ou tromper ou faire passer pour autre chose quelque chose d' autre???????

Vois tu, je ne suis pas catégorique sur le mensonge , je ne l'aime pas et le déteste , surtout quand il est fait pour DETRUIRE , MANIPULER ou TROMPER negativement une autre personne , mais il peut être fait aussi pour épargner à la personne des blessures inutiles , et mentir par omission existe aussi ...;;

Vois tu , j'ai déjà menti ......et je mentirai certainement encore ....
parfois il est INUTILE et DESTRUCTEUR de dire ce que l'on pense être une VERITE....

Ah! le visage affreux et terrible de la vérité que l' on REPOUSSE, et le beau visage du mensonge quand il se fait entendre par notre désir d'entendre ce que l'on écoute ......

Je raconte des histoires , beaucoup pensent qu'elles sont mensonges et pourtant , quelle belle verité brille au plus secret de ces contes !

Et lorsque je raconte ma vie , bien sûr que comme le héros de ce si beau film " big fish ", j'embelli , je donne des couleurs à cette histoire......Sans quoi qui ecouterait une histoire comme celle de tout le monde ?????Ils feraient semblant ..;lol!

Mensonges?
Verites?
Et cette histoire de Sagesse Africaine nous parle bien de cette ambiguïté de ces deux notions .
On n'entends que ce que notre DESIR le plus profond veut bien ENTENDRE.......

Bien à toi

Nuage

A tes questions voici mes reponses

N'as tu JAMAIS MENTI ou tromper ou faire passer pour autre chose quelque chose d' autre???????là je me tais je reste en retrait pour n avoir à mentir

Vois tu, je ne suis pas catégorique sur le mensonge , je ne l'aime pas et le déteste , surtout quand il est fait pour DETRUIRE , MANIPULER ou TROMPER negativement une autre personne , mais il peut être fait aussi pour épargner à la personne des blessures inutiles , et mentir par omission existe aussi ...;;mentir par omission Oui il le faut mais avec parcimonie je dirai séléctivement Oui il le faut
par exemple dans mon cas j ai du mentir à ma maman
qui me disait < je vais mourir tu le sais toi ?>>>>>
je repondai mais non , on va te guérir alors que je savais par
le Professeur qu elle etait condamnée
Là oui j ai menti mais je n en suis pas fière :( :( :(

Sinon s il s agit de choses que je peux voir ou entendre
exemple : un voisin adultère que j ai surpris
et dont j ai vu l epouse me demander si je ne l avais pas vu à
la boulangerie : j ai du réponde que je n avais pas preté attention
mais l envie de vomir en rentrant chez moi etait tres forte
que mon epoux m avait demande ce qu il y avait
j ai relaté les faits et lui a dit : tu as bien fait
pour deux raisons
1) ça ne nous regarde pas
2) il pourrait arriver un drame (elle se suicide ? elle le tue ? )......

Donc moi je te dis : s abstenir de répondre est la meilleure solution
dans tous les cas sauf ceux que tu et je mentionne
<<ne pas faire mal aux autres >>

je rajouterai en epilogue

que mon éducation a du etre differente peut etre des autres
mon pere n admettait pas que ses enfants racontent
des histoires sous peine de coups de martinet
et de punitions style argent de poche ou cadeau
et cela bien tu sais : ça te reste à Vie :x
Il disait un jour ou l autre on sait la vérité
alors à quoi bon mentir
bien sur pour ce qui est de nuire aux gens il etait d accord aussi

Vala Mon Nuage ma vision sur le mensonge
Beau soleil chez toi

Ah oui j oubliais dde te dire


La verité aussi est pas tres bonne à dire :shock:

car qu est-ce que j ai pris comme ""veste"" à la dire :roll:

puree et que d ennuis aussi parfois quand je la disai

voila tit rajout


bises et à quand le vent me poussera jusqu ici

car je compte aller voir d autres lieux

Voir le Monde ;) ;) là où il n y a pas que les fees :)

Opale,

Ouh la Opale comme tu y vas fort ....

Les "délirants" ne MENTENT PAS ....ils sont persuadés de ce qu'ils disent ....

Ce qu'ils disent n'est mensonges que pour les gens dits " normaux" .....

Excuse -moi moi de ma réaction, mais ayant "bossé" avec ces gens là , je puis te dire qu'eux ne mentent pas ...ils sont persuadés que le monde où ils vivent et qu'ils décrivent est VRAIS ....

Quand à la PNL , j'en ai fait ...euh!
enfin !
bon!

Quand au regard?????

Un bon comedien peut te faire passer n'importe quoi par le regard car IL VIT son PERSONNAGE et donc le personnage est vrai ....euh! parole de conteuse ....si je ne mettais pas mon regard , mes mains et mon visage au service du conte , mon auditoire ne tiendrait pas 5 secondes .....

Magicienne ,

Peut importe la verité ou le mensonge ...l' important est de faire du BIEN à l' autre....et surtout d' éviter le mal ou le plus mal .....

Tu vois ! Tu quittes le monde des fées et ta premiere rencontre est une histoire sur la VERITE et le MENSONGE !!!!

ah! ces fées , qu'elles sont coquines !

Le plus dur avec les gens malades est de savoir s'ils ont la force pshychologique ou non de supporter la vérité ....
(idem pour les conjoints trompés )

Pour moi, j'ai été élevée comme Magicienne à redouter le m'ensonge, car s'il était découvert, nbonjour les corrections! Et depuis j'ai toujours énormément de mal à mentir même quand par gentillesse, il le faudrait. Bien souvent je préfère comme Magicienne, ne rien dire. On me disait avec toi ce n'est pas drôle on ne peut pas faire de farces, tu dis tout tout de suite. Mes enfants le savaient bien, on riait c'était sans arrêt des : hein, maman, c'est pas vrai?.
Hein maman, ça faisait un petit bruit de grincement je ne peux pas expliquer il faudrait le son!
Enfin, par contre je trouve que ce n'est pas grave de mentir pour adoucir une peine, mêlme si moi je ne sais pas le faire. Il m'est arrivé quand même de mentir, mais je n'en suis pas fière! Volà mon point de vue.
Mais je trouve aussi, comme Nuage, que pourune histoire, ce n'est pas mentir que d'embellir un peu, rajouter quelques fioritures, sinon il n'y aurait plus de romans, et ça j'aime beaucoup certains romans.

nuage a écrit:

Magicienne ,

Peut importe la verité ou le mensonge ...l' important est de faire du BIEN à l' autre....et surtout d' éviter le mal ou le plus mal .....

Tu vois ! Tu quittes le monde des fées et ta premiere rencontre est une histoire sur la VERITE et le MENSONGE !!!!

ah! ces fées , qu'elles sont coquines !

Le plus dur avec les gens malades est de savoir s'ils ont la force pshychologique ou non de supporter la vérité ....
(idem pour les conjoints trompés )

oui coquines taquines mais malines
alors à malin malin et demi
quittons ces lieux avant que je ne sois endormie ;) par
la féérie
Lucidité je t aime

NUAGE :

et si tu sais pas trop pourquoi ce beau merci
Crois moi , moi je saisgnès

Et oui Opale et là nous revenons a notre peintre chinois ......avec ses souris

L' Art est l' art du mensonge ....mais justement pour nous aider à mieux vivre et à changer la réalité quotidienne ....

je vais vous mettre un autre conte africain sur la verité et le mensonge ( j'en ai plein sur ce theme ...lol ! cela a dû faire travailler nos aïeux de toutes latitudes ,ces histoires de vrais ou de pas vrais ....


En éducation , il est evident que dans les leçons de moral, il faut vêtir le mensonge de ses plus vilains attraits , mais n'est ce pas déjà mentir aux enfants ?
Car il existe aussi avec de beaux attraits et mensonges et verités sont la même MEDAILLE , l'un ne va pas sans l'autre ...lol!
Une autre histoire africaine ( encore, pour illustrer ...lol)

...et surtout je vais retrouver le fameux PARADOXE du menteur ...lol

LE PARADOXE du MENTEUR:

Quelqu’un dit “je mens”, est-ce qu’il ment ?
S’il ment c’est qu’il ne ment pas.
S’il ne ment pas c’est qu’il ment.

Ce qu’il dit affirme sa propre fausseté.

Le crocodile et la vérité

René Daumal a rapporté cette histoire indienne.

Un crocodile démesuré, monstrueux, dévorait tous les voyageurs qui tentaient de franchir un fleuve. Le sort l'avait placé dès sa naissance à cet endroit-là, tout près d'un gué, et il accomplissait avec application son travail de vrai crocodile.
Cependant, il entendait parler avec amertume de la mauvaise réputation qu'on lui faisait dans les parages. Des oiseaux, des poissons, lui rapportaient tout le mal qu'on disait de lui. On disait en particulier du crocodile qu'il ne connaissait pas la vérité.
Ces racontars le peinaient et lui posaient problème. Il réfléchissait longuement, presque totalement enfoui dans la vase, tandis que les passants se faisaient de plus en plus rares (ils préféraient, et on les comprend, traverser ailleurs).
Un jour, en plein midi, il vit une femme radieuse s'avancer sur la berge, s'apprêter à franchir le gué. Aussitôt le monstre jaillit, dégoulinant de vase, et se jeta devant la femme, la gueule ouverte. La voyageuse s'immobilisa et cria de frayeur.
- Connais-tu la vérité ? demanda le crocodile. - Oui, dit-elle.
- Eh bien, situ me dis la vérité, j e ne te dévorerai pas.
La femme lui répondit presque immédiatement
- La vérité, c'est que tu vas me dévorer.
Alors le crocodile écarquilla les yeux et ouvrit un moment sa longue tête plate. Car il est vrai que la vérité, quand on l'entend soudainement, laisse un moment désarçonné, la bouche ouverte et les yeux ronds.
Lorsque le crocodile secoua sa gueule et reprit ses petits esprits, bien entendu la femme était déjà sur l'autre rive.


ceci allant un peu dans le sens du paradoxe du menteur ...lol!

Opale ...ce que j'ai aimé dans l' article psy , sur la RELATIVITE du mensonge :

Citation:

Ce qui sera vrai pour moi ne le sera pas forcément pour autrui. Ce que je perçois, ma façon de ressentir et de vivre les choses ne sera pas vécu de la même manière par quelqu’un d’autre. Il en va de même pour le mensonge.

Et là ....sur la necessité que l'on a de MENTIR pour dire la verité , d' ailleurs ce qu'ont fait les alchimistes pour ne pas être brulés comme sorciers ou tous les conteurs pour ne pas être arrêter par les soldats du monarque régnant ....toute verité n'est pas bonne à dire , il faut parfois la travestir .....pour qu'elle soit dite quand même sous la forme d' un mensonge ...

citation de l' article :

Le mensonge est un moyen de communication comme un autre, un discours à un autre degré. Lorsque le dialogue ne peut se faire au premier degré, c’est à dire en relatant un fait par une réalité et vérité communes à tous, il est déplacé vers un autre moyen d’expression. Que ce soit vis à vis de soi-même : on peut se mentir, ou vis à vis des autres : on ment aux autres. Le mensonge ne doit pas être forcément pourchassé et combattu. Il se doit avant tout d’être entendu puis expliqué. Et cela commence dès le plus jeune âge...